對(duì)話環(huán)節(jié)三：

　　程裕富：這次對(duì)話環(huán)節(jié)有不同大洲的小組討論組員參加討論。在中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)面臨嚴(yán)冬，我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)嚴(yán)冬呢？我們來(lái)請(qǐng)南非的Sylvan Montshonyane聊聊。在南非新能源或者光伏情況是怎么樣的？中國(guó)政府對(duì)非洲市場(chǎng)都是非常重視的，而且中非合作一直很緊密，目前在南非的情況是怎么樣的？您能否告訴我們南非有關(guān)新能源和光伏的情況。如果在南非開(kāi)發(fā)新能源和光伏需要注意一些什么，給一些建議。

　　Sylvan Montshonyane：非常感謝程先生，我來(lái)自于南非，我們過(guò)嚴(yán)冬已經(jīng)五六年了，現(xiàn)在一直期待能夠出現(xiàn)夏天。在商業(yè)界對(duì)我們的能耗要求很高，而且我們希望在非洲大陸上能夠有很好的，官方數(shù)據(jù)上顯示能源緊缺有40GW，我們希望通過(guò)各種渠道解決這個(gè)問(wèn)題。五六年前就面臨著嚴(yán)冬，我們有兩個(gè)方面選擇可以解決。第一個(gè)是拉閘限電。如果長(zhǎng)期該怎么來(lái)做？如果電能短缺該怎么面對(duì)呢？我們政府是介紹了集成或者整合性電能發(fā)展方式。

　　我們知道地球的資源是得到共享的，你用多了，另外一個(gè)國(guó)家就少了，所以我們就想有新能源會(huì)帶給我們很好的方式。除了傳統(tǒng)能源還可以有生物能源。

　　作為南非來(lái)講，我們是又買(mǎi)也賣(mài)給我們的鄰國(guó)，我們希望產(chǎn)生電賣(mài)給他們，覆蓋到他們的電能需求。而且南非當(dāng)?shù)卣餐瞥龊芎玫恼咄瞥龉夥履茉捶矫娴膬?yōu)惠政策，非常感謝您的說(shuō)法?，F(xiàn)在全球氣候變化，我們覺(jué)得不單單是南非，不單單是南非，聯(lián)合國(guó)各個(gè)國(guó)家政府都非常重視光能發(fā)電和新能源發(fā)電方式。

　　程裕富：接下來(lái)我們把目光轉(zhuǎn)向日本，日本前兩年有一個(gè)大地震，大地震帶來(lái)了海嘯，然后影響到了日本的核電站，當(dāng)時(shí)就造成了日本缺電的問(wèn)題，我想問(wèn)一下青島矢一博士，在地震之后，日本政府有沒(méi)有考慮過(guò)新能源或者光伏發(fā)電的方式。作為中國(guó)的新能源或者光伏這個(gè)行業(yè)，如果中日合作之間給一些建議。而且關(guān)于日本電能緊缺的問(wèn)題，如何能夠在供求之間尋求平衡？

　　青島矢一：我覺(jué)得日本能源建設(shè)改變了很多，尤其是福島核電站之后。在2009年日本政府想增大新能源發(fā)電，包括光伏發(fā)電，到2030年這個(gè)比重從30％增加到50％。我們知道很多核電站都停運(yùn)，就是因?yàn)楦u的地震。就是因?yàn)楦u核電站，很多核反應(yīng)堆都需要關(guān)閉掉，這的確會(huì)影響到電能供應(yīng)，尤其是在夏季。這樣一個(gè)能源緊缺或者電能緊缺是需要補(bǔ)足的，日本政府和公司在這方面投入了很多資金和資源來(lái)幫助我們補(bǔ)足電能緊缺，日本政府也非常客觀，讓日本國(guó)民選擇是否重起核電站。

　　現(xiàn)在日本首相內(nèi)閣之前就是因?yàn)楹穗娬居邪踩[患，所以必須關(guān)閉掉大型核反應(yīng)堆。有時(shí)候也想啟動(dòng)，因?yàn)槟茉淳o缺。作為日本政府是發(fā)布了相關(guān)的優(yōu)惠政策。比如說(shuō)上網(wǎng)電價(jià)政策已經(jīng)推出了，大概5、6塊錢(qián)一度電，這對(duì)于家庭使用能源來(lái)講，也希望他們用10千瓦組件來(lái)發(fā)電，來(lái)補(bǔ)足電能的供給緊缺，每千瓦大概3.5萬(wàn)日幣的補(bǔ)貼，這樣疊加起來(lái)大概是10萬(wàn)日幣每度電，

　　新能源發(fā)電在日本已經(jīng)成為很高的熱點(diǎn)，當(dāng)然日本政府正在試圖擴(kuò)展光伏市場(chǎng)。我們覺(jué)得日本光伏市場(chǎng)將會(huì)蓬勃發(fā)展，當(dāng)然這可能會(huì)吸引中國(guó)的光伏制造廠和光伏組件廠去日本投資，或者發(fā)貨到日本。

　　我覺(jué)得在日本光伏市場(chǎng)當(dāng)中中國(guó)的組件并不是很高，至少不是我想象的那么高。我覺(jué)得有一點(diǎn)奇怪，日本組件成本比中國(guó)成本高得多，為什么中國(guó)組件使用率不高，我想主要是銀行吧，也許銀行不想給中日合作的項(xiàng)目或者中國(guó)的項(xiàng)目。也許中國(guó)組件耐用度不夠好，這會(huì)造成一些情況。比如中國(guó)有些組件壽命是20年，而日本組件可以達(dá)到25年。

　　還有售后服務(wù)，你是光伏企業(yè)的公司，你把組件供應(yīng)給另外一個(gè)公司，但保修沒(méi)有這么高，比如說(shuō)沒(méi)有辦法供應(yīng)25年的保修，這兩點(diǎn)是引起中國(guó)組件在日本應(yīng)用不多的情況。我覺(jué)得中國(guó)公司在日本融資比較困難一點(diǎn)。

　　日本在核電站之后，電能比較緊缺，這對(duì)中國(guó)光伏來(lái)講是很好的福音。我們想到墨西哥，就會(huì)想到墨西哥的名酒，墨西哥是處于北美，北美應(yīng)該是光照非常好，非常充足，所以這個(gè)酒比較有名。

　　我們知道墨西哥對(duì)我們不太熟悉，在墨西哥光伏市場(chǎng)大概百分比能夠有多少？或者在那邊有沒(méi)有比較吸引人的政策或者比較吸引人的市場(chǎng)份額，能夠讓中國(guó)光伏廠商開(kāi)發(fā)墨西哥的光伏市場(chǎng)，吸引更多的中國(guó)伙伴開(kāi)發(fā)墨西哥的市場(chǎng)。

　　Jose Lazaro Romero：很榮幸代表墨西哥來(lái)參加會(huì)議。墨西哥的氣侯非常好，另外也有很多的政策推動(dòng)太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在我們有些建成的電站，還有其他的電站，目前在這方面我們也出臺(tái)了一些政策。另外就是政府的支持，政府有很多招商的項(xiàng)目，對(duì)特定的住宅和建筑，有一個(gè)打造一百家庭的項(xiàng)目。對(duì)一百個(gè)家庭有很好的補(bǔ)貼，他們的能源百分之百都來(lái)自于太陽(yáng)能。在墨西哥除了太陽(yáng)能之外，還有地?zé)崮?。地?zé)崮芊矫嫖覀冏龅靡脖容^前沿，也比較不錯(cuò)。所以墨西哥政府幫助這方面的拓展。

　　另外，我們也鼓勵(lì)私有的創(chuàng)業(yè)者，使他們能夠在這方面提供一些教育和培訓(xùn)，比如人力資源的培訓(xùn)，讓他們知道投資新能源從創(chuàng)業(yè)角度來(lái)講是受益的。有的公司只有一兩百人，但有些公司可能有上千人，那通過(guò)教育我們鼓勵(lì)他們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。作為公司可以得到政府的補(bǔ)貼或者支持以及人員的培訓(xùn)。

　　十年前，墨西哥大約是有四千公里，現(xiàn)在達(dá)到一萬(wàn)八千公里，所以這個(gè)成果還是比較明顯的。

　　程裕富：如果大家對(duì)墨西哥有興趣的話，可以在墨西哥投資新能源的項(xiàng)目，為什么不去嘗試一下呢？

　　美國(guó)有兩個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，一個(gè)是海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，一個(gè)是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)。這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都是因?yàn)槭蜖?zhēng)奪而引發(fā)的，這樣說(shuō)其實(shí)也不過(guò)分。如果開(kāi)發(fā)了石油或者通過(guò)燃油發(fā)電或者燃煤發(fā)電，這里面會(huì)釋放出多少二氧化碳，所以現(xiàn)在我們給碳也定價(jià)了。

　　現(xiàn)在我們有請(qǐng)到了澳大利亞的同事，也是來(lái)自于南半球的一位代表，我們請(qǐng)澳大利亞的同仁跟我們分享一下碳價(jià)格的變化，怎么樣能夠影響澳大利亞新能源的開(kāi)發(fā)。我們知道碳市場(chǎng)方面澳大利亞是雄心勃勃，有很大的動(dòng)作，能不能跟我們分享一下。

　　Roger Dunlop：在過(guò)去幾年間，澳大利亞在碳交易市場(chǎng)方面做得的確比較前沿，我們有一些的模式。當(dāng)然澳大利亞政治方面也一直在不停地更迭。執(zhí)政黨比較推動(dòng)這方面的進(jìn)展，同時(shí)在野黨卻大力的反對(duì)，這樣使很多的投資望而卻步。

　　澳大利亞的電價(jià)還是比較高的，如果有新能源，它的價(jià)格會(huì)合理，而且碳的形成也比較小，我們希望形成一種機(jī)制，讓世界各地的人都能接受這種機(jī)制，來(lái)進(jìn)行碳排放和碳交易。澳大利亞在新能源方面投資興趣還是不減的。

　　能源行業(yè)現(xiàn)在還是在冬季，在澳大利亞能源行業(yè)確實(shí)春季，我們很榮幸邀請(qǐng)到了超人，它跟許多大型企業(yè)都合作過(guò)。

　　程裕富：我想請(qǐng)一下白先生，希望您給我們下一個(gè)萬(wàn)能藥來(lái)解決我們這方面的困擾。從您的角度分享一下您的想法。